Yves Paccalet : "Bon courage pour le XXIesiècle!"

Pourquoi avez-vous choisi ce titre assez provocateur de " L'humanité disparaîtra, bon débarras ! " ?
Yves Paccalet Justement, j'ai provoqué. J'en ai marre qu'on ne fasse rien pour cette Terre et l'homme. La provocation suscite les débats, c'est ce que je recherche...

Comment nous, petites fourmis, pouvons nous lutter efficacement face aux mammouths industriels mondiaux...?
Chaque geste compte. Le réveil individuel conditionnera la survie de tous. Si chacun économise un litre d'essence par jour (10 km), multiplié par les 800 millions de voitures dans le monde, cela fait 800 millions de litres par jour !

Qu'est ce qui vous met le plus en colère ?
L'inconscience de tous, et l'irresponsabilité de ceux qu'on nomme "responsables" - politiques, économiques... Chacun gouverne avec pour horizon quelques mois à peine... et le désir du pouvoir ou du profit !

A qui en voulez-vous, à l'humanité ou aux pouvoirs publics ?
L'humanité, je l'aime. Mais qui aime bien châtie bien, c'est connu ! Nous avons la chance d'être une espèce intelligente et sociable, nous ne sommes pas dignes de nos capacités...

Avez-vous quand même encore de l'espoir ?
Oui, bien sûr, sinon je n'aurais pas provoqué avec ce titre. Mais de même que ma vie personnelle est un fragile miracle, qui prendra vite fin, de même la survie de l'humanité n'est pas sûre. Peut-être que notre espèce disparaîtra très vite... En étant moins folle, elle pourrait durer.

Votre dernier ouvrage est il un constat d'échec de l'écologie ?
L'écologie devrait imprégner chaque conscience, chaque décision économique ou politique. Ce n'est pas encore le cas. Et je crois que la solution est surtout philosophique. Nous devons savoir ce qui est vraiment bon pour nous. Quel est le vrai sens de notre vie... Est-il de consommer comme des imbéciles des produits qui ne servent à rien, en saccageant notre maison, la Terre ?

"L'écologie devrait imprégner chaque conscience."

Que pensez-vous des politiques "verts" ?
J'ai toujours pensé, et je dis depuis 25 ans, qu'il ne faut pas de parti écologiste. Il faut que l'écologie (c'est ma formule) aille polluer tous les partis.

Avez vous des enfants ? Pensez-vous que ce soit irresponsable d'avoir des enfants à notre époque ?
Oui, j'ai quatre enfants (j'ai eu des jumeaux, ça va plus vite). Je raconte dans mon bouquin à quel point j'ai hésité à les faire, il y a environ 25 ans. J'ai pris la décision de les avoir comme une sorte de pari pour l'avenir. Je me demande aujourd'hui sincèrement si j'ai finalement eu raison !

Qu'avez-vous pensé du film "Le dernier trappeur" ?
Je n'ai hélas pas encore pu le voir ! D'une façon générale, la vie en accord avec la nature est magnifique, mais la solution est impraticable pour les 6 milliards et demi d'humains que nous sommes aujourd'hui.

Pourquoi être si pessimiste ? Le souci d'aujourd'hui est celui d'hier qui ferait d'aujourd'hui un jour sans lendemain ?
Je suis très apaisé, pas du tout pessimiste. Ma philosophie est celle du peu, je veux passer sur la Terre comme un insecte pas trop encombrant... Le pessimisme finit toujours par avoir raison (tout ça se termine par la mort). Mais je provoque surtout pour susciter la réaction commune de mes frères humains...

Ne pensez-vous pas que les enjeux économiques sont plus puissants que votre philosophie , que je respecte tout à fait ?
Hélas ! Les enjeux économiques, oui, sont tout puissants. Mais j'analyse, dans mon bouquin, les raisons de tout cela. Les principales, ce sont nos grandes pulsions, à tous : le sexe (qui nous pousse à nous reproduire à toute vitesse) ; le territoire (nous en voulons toujours plus) ; et la hiérarchie (nous désirons dominer les autres).

"Nous vivons dans un monde de surproduction et de surconsommation."

Pensez-vous qu'il reste encore une chance de faire machine arrière où est-ce trop tard ?
Je crois qu'il faut essentiellement un changement d'état d'esprit de chacun. Nous vivons dans un monde de surproduction et de surconsommation, qui nous promet le bonheur par la croissance. Or, la croissance nous apporte uniquement le malheur. Nous devrons, pour survivre, apprendre la décroissance, et la recherche du bonheur dans le partage.

Des scientifiques ont démontré qu'en 2020, il n'y aurait plus de pétrole. Si c'est le cas l'environnement sera la première à en bénéficier. Pensez-vous aujourd'hui que l'état joue la politique de l'autruche fasse à des innovations biologiques dans le but de continuer à toucher de l'argent avec le pétrole ?
Oui, nous avons déjà consommé la moitié du pétrole disponible sur la Terre (le pétrole, je le rappelle, est fabriqué par des bactéries qui décomposent des cadavres végétaux et animaux). Le pétrole qui reste sera de plus en plus rare et convoité par de plus en plus de monde sur la planète. Donc, s'il en restera probablement encore un peu en 2020, il sera horriblement cher, et personne ne pourra plus le mettre dans son réservoir de voiture !

Etes-vous pour la décroissance ?
Oui, bien sur, et l'équation est très simple. La planète Terre peut fournir à l'humanité, au niveau de vie occidental (Amérique du Nord, Europe, Japon), de quoi vivre à 1 milliard de personnes. Or, nous sommes déjà 6,5 milliards. Il nous manque déjà 5,5 planètes ! En 2025, nous serons 8 milliards d'hommes. Il nous manquera 7 planètes ! Solution ? Ou bien c'est la guerre, ou bien c'est le partage. Mais, dans ce dernier cas, les riches verront leur niveau de vie baisser.

La lutte contre le réchauffement justifie-t-elle le recours au nucléaire à votre avis ?
La question des énergies sera cruciale. La solution principale passera par la baisse massive de la consommation, et par le recours aux énergies nouvelles (soleil, mer, vent, géothermie...). Le nucléaire, en effet, ne provoque pas d'effet de serre. Mais il a des inconvénients terribles : d'abord, il n'y a pas assez de minerai d'uranium pour tout le monde ; ensuite, il y a les déchets (sans parler des accidents genre Tchernobyl). Tout le monde veut bien l'électricité nucléaire, personne ne veut les déchets derrière chez lui. Et certains déchets permettent de fabriquer des bombes atomiques. La prolifération nucléaire est un péril majeur !

"La prolifération nucléaire est un péril majeur ! "

Pensez-vous que nous allons manquer d'eau d'ici quelques années ?
Oui. Le pétrole et l'eau sont les deux fluides qui commencent déjà à manquer, et pour lesquels des guerres ont déjà étés déclarés. Je redoute que de plus violentes encore ne se déclarent au XXIe siècle. L'eau de mer abonde, mais elle est salée, et pour la dessaler il faut énormément d'énergie - donc de pétrole ! L'eau douce est très inégalement répartie, mais elle commence à manquer partout. Il en faut non seulement pour boire, mais pour l'industrie et surtout l'agriculture.

De grands industriels de l'automobile ont déjà développé des modèles qui fonctionnent avec des biocarburants. Pourquoi le gouvernement ne favorise-t-il pas la construction de stations services adéquates ?
Les biocarburants ne sont qu'une solution d'appoint. Si on voulait qu'ils remplacent le pétrole fossile, il faudrait leur consacrer la totalité des terres agricoles aujourd'hui disponibles. Il s'agirait de cultures très intensives, donc gourmandes en énergie (pour les machines agricoles et les engrais, à base de pétrole). Qui nécessiteraient beaucoup d'eau (on en manque déjà). Et qui s'accompagneraient d'épandages massifs de pesticides (toxiques pour tout le monde).

Faites vous parti d'une association de défense de l'environnement ? Si non, laquelle défend le mieux l'environnement selon vous ?
J'aide tous ceux qui se battent pour que la vie des générations futures soit belle et désirable - et non pas un enfer de béton, de poisons et de guerres... Les associations locales, qui aident le Tiers Monde, me semblent les plus résolues à emprunter la voie positive.

Vous avez voyagé avec Cousteau. Qu'avez-vous retenu de cette rencontre avec cet homme engagé ?
Oui, j'ai tenu le rôle d'écrivain et de "bras droit" du commandant Cousteau pendant 15 ans, de 1975 à 1990. Nous avons vécu des voyages et des aventures extraordinaires autour du monde, mais vu beaucoup de saccages de la nature et de misères des peuples. Cousteau lui même avait ses défauts, comme tout le monde, mais il était très séducteur et très visionnaire.

"Il faut donc bâtir les Etats-Unis du Monde !"

Quel a été le moment qui vous a le plus marqué en compagnie du commandant Cousteau ?
Par exemple, une tempête gigantesque sur la Calypso, dans le grand sud de la Nouvelle Zélande... Dans les Cinquantièmes Hurlants... Des vagues colossales, le bateau qui lève le nez au ciel, puis qui pique dans des gouffres d'eau... Les vagues phosphorescentes. L'impression que je vais bientôt mourir dans le naufrage inéluctable, mais en même temps, le plus beau spectacle que je n'ai jamais vu !

Dans votre dernier ouvrage, quelles sont les recommandations que vous faites aux français ?
Comme à tous les hommes : je pense que la tâche de l'humanité au XXIe siècle, si elle veut survivre, sera de se rendre compte enfin que la Terre est une, l'humanité aussi, et qu'il faut donc bâtir les Etats-Unis du Monde ! Comme disait René Dumont il y a 30 ans, "L'Utopie ou la mort" !

Que pensez-vous des actions de Nicolas Hulot ?
Je connais bien Nicolas Hulot, j'ai accompli une grande mission avec lui au Kamtchatka, il est comme moi épouvanté par la vitesse à laquelle nous saccageons la planète, son combat est sincère. Même si certains lui reprochent ses accointances avec Chirac ou Sarkozy.

Quels seraient les 3 objets que vous emmèneriez sur une île déserte ?
J'emmènerais plutôt des personnes ! Mais bon, pour les objets, je dirais un briquet (il faut faire du feu), les poésies de Rimbaud et une photo de quelqu'un.

Avez-vous déjà rencontré des Aborigènes ?
Oui, je raconte par exemple dans mon livre mes rencontres avec certains des Papous de Nouvelle-Guinée, qu'on imagine encore à l'âge de pierre, mais que notre civilisation marchande a déjà embrigadés : ils ont une antenne de télévision au milieu du village, ils vendent du Coca Cola dans leur petit drugstore, ils portent des basket (usagées) Adidas, des T-shirts Milan AC ou Chicago Bulls !

N'êtes vous pas d'accord pour dire que la moitié des objets qui nous entourent sont inutile pour vivre ?
Oui, nous vivons dans l'inutile, la publicité et le marketing sont conçus pour nous faire croire que nous avons impérativement besoin de nous procurer tout cela. Qui peut se dire plus heureux avec deux voitures qu'avec une ? Avec six téléviseurs qu'avec un ? Et ainsi de suite...

"Il n'y aura aucun survivant."

Qu'est ce qui pourrait nous faire prendre conscience de la réelle gravité de notre situation ?
Je crains malheureusement que nous attendions toujours une grande baffe de la nature avant de réagir. Les Français n'ont commencé à croire au changement climatique qu'avec la canicule de 2003, et les Américains qu'avec la dévastation de la Nouvelle-Orléans par le cyclone Katrina. Il faudra sûrement d'autres catastrophes avant que nous nous décidions vraiment à agir...

Quel sera le scénario le plus probable selon vous ?
Ce que je crains le plus, vu l'agressivité des humains les uns envers les autres, vu la raréfaction des ressources (pétrole, eau), et vu la prolifération actuelle des armes atomiques (voir Corée du Nord, Iran, bientôt d'autres), c'est la guerre nucléaire. Si nous faisons exploser seulement le tiers des armes atomiques aujourd'hui déjà construites, l'humanité disparaîtra totalement. Il n'y aura aucun survivant.

Je pense á la théorie du point zéro de l'univers, cela devrait prouver que dieu est une illusion et les religions ou croyances une maladie mentale, on pourrait alors se consacrer plus et mieux á l'environnement, puisque tous auraient enfin compris qu'il n'y a pas d'alternative ni de paradis autre que le laps de temps passé sur Terre.
On ne peut pas parler comme cela de "maladie mentale" en parlant de religion : il s'agit d'une croyance que nous devons respecter (sinon, ce sera une autre forme de guerre : une guerre de religions !). Il est vrai que, pour nous en tirer sur cette Terre, nous ne devrons compter que sur nous-mêmes. Les prières aideront peut-être ceux qui croient à faire l'effort nécessaire...

Quels sont selon vous le ou les pays qui ont le plus conscience de l'enjeu écologique ?
Il n'y a pas de pays plus "conscients" que les autres, mais certains ont mieux compris que d'autres certains enjeux. Il faudrait que toutes les bonnes idées se répandent... En tout cas, les citoyens sont presque partout en avance sur les gouvernants. Par exemple aux Etats-Unis, où l'administration Bush ne veut pas entendre parler du protocole de Kyoto, mais où des villes ou des Etats s'engagent résolument !

On parle de plus en plus d'une forme de prise de conscience avec le développement durable : vous ne trouvez pas ça malgré tout encourageant ? L'avenir de la planète est du ressort de chacun d'entre nous, pas des politiques...
Oui, l'avenir du monde dépend d'abord de chacun de nous ; de la révolution que nous accomplirons à l'intérieur de nous-mêmes : une révolution philosophique... Mais il faudra bien aussi organiser tout cela économiquement et politiquement. C'est cela que j'appelle la marche nécessaire vers les Etats-Unis du Monde !

Yves Paccalet  Au revoir à tous ! Et bon courage pour le XXIe siècle...